Organizatia Mondiala a Sanatatii spune ca vaccinul impotriva virusului gripal A/H1N1 este sigur si eficient. Autoritatile noastre sustin acelasi lucru. Tu ce parere ai? Intentionezi sau nu sa te vaccinezi? La finalul materialului gasesti declaratiile socante ale epidemiologului Wolfgang Wodarg presedintele Comisiei de sanatate a Consiliului Europei.
Exista doua categorii mari de pareri cu referire la acest vaccin care a strarnit foarte multe controverse:
- este un vaccin sigur si eficient care e necesar sa fie administrat;
- este cea mai subtila arma biologica menita sa reduca numarul populatiei mergand pe ideea ca pandemia nu exista, ci este marketing al panicii.
Nu vom cunoaste niciodata in totalitate interesele care se invart in jurul acestui subiect, de aceea nu vreau ca acest material sa fie considerat unul pro sau contra vaccinarii. Nu, pur si simplu am sa prezint cu exactitate informatii despre noua gripa, vaccinul Cantgrip care se face la noi in tara si despre celelalte vaccinuri din afara, tinand cont de informatiile furnizate de producatorii acestora.
Despre virusurile gripale
Virusurile gripale circula in mod obisnuit in mediul uman si animal. Tulpini diferite pot cauza boala la oameni, pasari si porci. Gripa sezoniera este cauzata de virusuri gripale care sunt adaptate sa se raspandeasca in populatia umana (gripa umana). Gripa aviara este cauzata de virusuri gripale adaptate pentru infectia la pasari. In mod similar, gripa porcina este cauzata de virusuri gripale adaptate pentru infectia la porci. Problema apare atunci cand aceste virusuri se amesteca si conduc la dezvoltarea unui virus nou.
Potrivit Ministerului Sanatatii, gripa pandemica este definita ca fiind aparitia unui nou virus gripal care se raspandeste cu usurinta in populatia umana. Cand apare acest nou virus, oamenii nu au imunitate naturala pentru a fi protejati impotriva lui.
Virusul gripal A/H1N1 sau gripa porcina cum mai este numita boala s-a dovedit a fi contagioasa si se transmite de la om la om, fara a se cunoaste insa gradul de raspandire. Perioada de incubatie estimata este necunoscuta si ar putea fi cuprinsa intre 1 - 7 zile, desi perioada de incubatie pentru majoritatea cazurilor este foarte posibil sa fie cuprinsa intre 1 - 4 zile. Persoanele infectate sunt suspectate de raspândirea virusului din ziua anterioara debutului bolii pana la disparitia simptomelor. Persoanele infectate cu noul virus H1N1 trebuie sa fie considerate potential contagioase pana in ziua a 7-a dupa debutul bolii, precizeaza dr. Viorel Alexandrescu, directorul Centrului National pentru Gripa al Organizatiei Mondiala a Sanatatii si specialist in cadrul Institutului Cantacuzino intr-un document despre pandemia de gripa A/H1N1.
De asemenea, dintre simptomele cele mai frecvent intalnite pana in prezent se numara:
- Febra = 94%;
- Tuse = 92%;
- Dureri in gat = 75%;
- Coriza = 72%;
- Dureri de cap = 42%;
- Diaree = 25%;
- Voma = 25%;
- Astenie = 15%;
- Asimptomatici = 2%(contacti).
"Masurile de prevenire sunt simple, ca de exemplu: spalatul pe maini si evitarea contactului apropiat cu persoane care tusesc sau stranuta. Daca in ciuda masurilor de preventie apar semne de gripa, trebuie sa va adresati imediat medicului, deoarece prescrierea unui tratament specific gripei reduce gravitatea simptomelor, previne instalarea complicatiilor severe, scurteaza durata bolii si contagierea celor apropiati", a declarat Prof. Dr. Adrian Streinu-Cercel, secretar de stat la Ministerul Sanatatii.
Peste 13.000 de persoane vaccinate in Bucuresti
"Vaccinul este principala arma impotriva gripei. Acesta este inalt eficient, pana la 85-90% in randul adultilor", sustine dr. Viorel Alexandrescu de la Institutul Cantacuzino.
Intr-un comunicat de presa trimis ieri de Ministerul Sanatatii se arata ca in Bucuresti, in zilele de 9 sa 10 ianuarie a.c. au fost vaccinate impotriva gripei noi, 13.189 de persoane. 8464 de persoane au fost imunizate in centrele de vaccinare din cadrul Institutului National de Boli Infectioase “Matei Bals”, aproximativ 2700 de persoane la Spitalul Clinic Colentina, 1500 de persoane la Spitalul de Oftalmologie si 525 la Spitalul Fundeni.
Comentariile 1-50 din 97
Nu recomand nimanui vaccinul. Are atat efecte pozitive cat si efecte negative. Eu am facut vaccinul acum 3 ani, si de atunci racesc foarte des si mi s-a dat tot organismul peste cap. Multumita sitului ekilibrium.ro am descoperit un tratament foarte bun pentru imunitate format din alge marine clorella si spirulina. Produsul se numeste Imune si este 100% natural. Nu va mai luati dupa medici! Ca sa faca bani, ei recomanda toate tratamentele daunatoare organismului!
Lasa ca daca iese rau si se dovedeste ca are efecte secundare grave, o sa va despagubeasca statul roman - dupa un lung si obositor proces... (pe cei care mai scapa, bineinteles)
Mah hai sa fim serioshi...o sa ia toate animalele la rand...
o sa spuneti....ba da destept e asta,nota 10 pt cei care nu lau facut acest vaccin.iar pt ceilalti.........nam cuvinte......acest vaccin foloseste doar la imbogatirea caselor farmaceutice care il produc,si in fiecare an trebuie sa inventeze ceva.......daca ITALIA e mai in urma si a cerut o cercetare asupra acestui fapt curtii europene pt ca e foarte suspecta treaba si pandemia ......noi romanii sintem mai destepti.......,in primul rind documentati-va si veti vedea ca este toxic,deoarece contin un derivat de mercur.......apoi campania de prevenire pina si in italia prevede regulile de baza ale igienii......spalativa des pe miini,consumati multe fructe si legume....etc.......mult noroc si cu cite o cana de vin fiert
1...gripa este o prostie 2....nu va recomand vaccinu deoarece dr. Wodarg lider de sanatate al Consiliului Europei..Referitor la vaccinul impotriva Gripei Porcine a declarat ca acesta a fost dezvoltat la repezeala. Unele ingrediente nu ar fi fost suficient testate, iar lucruri mai rele urmeaza sa se intample, a declarat oficialul. "Vaccinul creat de Novartis a fost produs intr-un bioreactor, din celule canceroase, o tehnica nemaifolosita pana acum", a mai adaugat el.... deci dupa parerea mea este destul de riscant acest vaccin si eu nu ma risc pt aceasta prostie...:)
Am avut si eu gripa asta noua, si uite ca Dumnezeu mi-a dat zile.Am avut toate simptomele, am fost la medic si a zis:Fa-ti vaccinul ca o sa fie rau daca nu faci, bla bla. Dupa doua luni sunt perfect sanatos. Concluzia?:Se joaca lozuri mari de catre companiile farmaceutice pe pielea noastra.
"Da l-am facut de 6 zile". Nu pot sa inteleg de ce lumea alege calea mai grea, poate o fi in firea noastra, cine stie :D. Recunosc ca si eu mai aleg aceasta cale, dar numai in scopuri de antrenamente sportive, si cand simt ca pot ;) Se zicea pe la institutul Cantacuzino ca vaccinul cantgrip nu a fost facut in interese financiare, fiind exact pe specificul care trebuie. Totusi, din experienta noastra milenara, romanasul cotidian nu face nimik in plus fara sa-i iasa ceva la manutza, iar in mediul medical trebuie sa dai masiv "la manutza" ca sa nu mori cu zile prin spitale, deci, cu o probabilitate cam de 90%, acestea ar fi minciuni, asadar 90% imi pastez ideea mea :)) hai ca rad :)) :)) Principiile chimiei spun clar ca prin sinteza clasica, orice produse chimice de sinteza vor avea in ele urme de reactivi, care de multe ori pot fi foarte toxici in comparatie cu produsul. De ce raman urme de reactanti in prodsiii de reactie? Pentru ca, comform principiilor "Chimiei Fizice" , orice reactie chimica (si mai ales in chimia organica) este o reactie de echilibru, deplasarile de echilibru putandu-se calcula cu ecuatii Arhenius, sau o serie de alte formule mult mai complicate, in functie de ce se observa experimental. Ca atare, nu ne putem compara cu organismele vii, care realizeaza reactiile chimice la nivel nanotehnologic sau chiar angstromtehnologic, si care lasa urme de reactanti mult mai mici ca sinteza industriala (reactanti care si asa nu sunt toxici ca sunt mereu in mediul natural al vietii). In mare parte, si din acest motiv, dar mai ales din motive financiare la nivel planetar, industria farmacetica industriala scoate cam orice pe piata, cu interese meschine si personale, fara a lua in calcul efectele secundare. Acesti monstrii medicali-financiar-BANCARI, merg intotdeauna la marginea legii, care si asa n-are cum sa se aplice cine stie ce (deoarece apar ca ciupercile dupa ploaie si lumea nici nu stie de ele, ce sa mai zic sa le si aplice), scotand pe piata orice medicament, si au obligatia legala doar de a trece in revista efectele "secundare" (de fapt astea sunt efectele principale, de cele mai multe ori, si mai ales in cazul vaccinurilor de orice fel)
Nu stiu cit este de bun sau de rau acest vaccin,dar cit timp nici doctori nu au ajuns la un numitor comun cu privire la el,ar trebui sa ne dea de gindit.Multa sanatate
gripa asta e o porcarie....daca vaccinu e bun ,atunci de ce o batrana dupa ce l-a facut a doua zi a murit?gripa asta e mai usoara decat una normala .cand te duci la spital si te interneaza de ce iti dau medicii paracetamol si biseptol in loc de alte pastile? paraceta,olul si biseptolul se iau si la o gripa mormala nu la porcaria asta de virus...si nu cred ca Toni Tecuceanu a murit din cauza gripei porcine
Da l-am facut de 6 zile , nu stiu cat de eficient este dar cert ca este adevarat ca are unele efecte nedorite cum ar fi furnicaturi ale mainilor, buzelor, dar si frisoane urmate de temperatura. Asta este vom vedea in viitor consecintele acestui vaccin ,pentru moment sincer nu ma simt bine. Succes tuturor.
am facut vaccinul si nu am avut parte de efecte negative...e ca vaccinul obisnuit de gripa doar ca e mai imbunatatit:)
eu o sa-mi fac la anu vaccinul ptr gripa de curcani k sigur o sa apara un virus si la curcani ......prima data boala vacii nebune ......gripa aviara.......acum gripa porcina.....la anu ce mai e!!!!!!
cred ca este o manevra de afara cred ca vor bani sa-si mai faca americani avioane.nucleare...et.
Hai sa vedem daca mi-l fac ?! Boala genereaza o oaresce febra, niste dureri, trece in 4-5 zile. Efectele secundare produse de vaccin nu trec, ele se pot acumula si amplifica in urmatorii ani ducand la tot felul de efecte ... neurologice in special. As fi un om milu mai rational daca as evita vaccinul, si , in schimb, sa ma duc in spital prin invaluire (undercover) :)), si sa rog eventualii bolnavi de gripa porcina, sa-mi paseze si mie gripa rugandu-i frumos :D . Dupa aceasta "misiune" ies frumos din spital, insamantat astfel, ma duc in piata, cumpar 2-3 kile de portocate, la fel de mandarine, kiwi, ardei, ceapa, miere, diverse alte legume, o funie de usturoi, niste vitamina C de la farmacie (vreo 3-4 cutii, dar care sa nu contina Aspartam), un pastila doua de Paracetamol sinus si ... cam atat. Fac si vreo 50-60 de km pe zi ci bicicleta sau 12 Km alergare, eventual si o sala de forta, si pot sa zic ca mi-am si pierdut timpul degeaba :))
Maria says: "unii spun ca are mercur in componenta, altii spun ca nu ar avea." :)) are tiomersal: :)) , ce zici? Asta are mercur in compozitia chimica sau nu are. Ia citeste te rog frumos aici ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal Hai ca deja cad pe jos de ras. Gasesti in acest articol si efectele "minore si secundare" care le produce aceasta substanta. Eu nu va zic decat atat: Mercurul este cel mai putin toxic in stare libera, ca lichid, stare in care acesta poate patrunde prin piele, in stare chiar monomolecula, si ... doar cu o cantitate de fractiuni de gram, esti deja "in alta dimensiune". Daca asta e varianta cea mai putin toxica, faceti si voi calculele va rog in cazul in care, in compusi, Hg poate fi de cateva zeci de ori mai toxic !!! Daca aveti multe plombe cu amalgam in gura, e cazul sa va faceti o analiza a Hg in sange (cateva zecimi de ppm, si vb in lumea celor drepti ;) Hg are efect neuroinhibitor, reducand drastic Coeficientul de ineligenta (IQ) (pe langa efectul toxic pe care il are in organism). Astfel: sinapsele neuronale care se realizeaza intre neuroni pe masura ce invatam aspecte si situatii noi din viata, amintiri si ce vrei tu sa cunosti, intra in remisie, acestea destrugandu-se cu viteze de 4-5 ori mai mari decat viteza cu care ele se formeaza in creier, atunci cand aceste sinapse intalnesc atomi de Hg in cale. Din punct de vedere biologic, Hg nu are ce cauta in organismele vii fiind poluant major chiar si in parti de ppb. Daca stie careva proceduri de detoxifiere impotriva Hg, il invit cu cea mai mare placere, sa ne ofere niste linkuri chiar aici ;)
am facut 4ani si doua luni dializa,am 8 ani de la transplantl renal,vreau sa multumesc Bunului D-zeu ca au trecut pe linga mine atitea gripe ca miau scos par alb fratilor,dar nu ma atins nici una si nu am facut nici makr acele simple vaccine antigripale,deci sunt boklnav cronic si va spun in frica de D-zeu ca nu cred in atitia gripe si nu voi face nici un vaccin,vreau sa mor cid Hotaraste CEL DE SUS,dar fara vaccinurile lor sa imi bage si alti microbi lenti in corp
ba fratilor am facut foarte multa lume vaccinul asta cu gripa porcina si acum mie frica ca nu mai mor de gripa porcina acum o sa mor de cancer si mai lent. ce sa mai credem fratilor in lumea asta de cacat toti ne mint cum stiu ei mai frumos si se termina cu un final trist
ei o fi sau nu interese asta e trec si ei prin criza ;noi am facut vaccinul am trcut fara reactii adverse .omul se vaccineaza din prima zi de cand se naste sa evite diferite boli de ce nu am evita o si pe asta?
mai bine mor de boala decat de vacinul lor
mda...poate am dreptate sa nu ma vaccinez dar mor in 2 luni de gripa vietii sau poate ma vaccinez si peste un an imi spun astia(ca si in cazul HPV-ului) "ne pare rau dar acu s-a descoperit efectul advers- sunteti sterili toti cei care v-ati vaccinat daaaar veti trai pana la 90 de ani"....la ce folos?!?1?1
oricine, orice ar spune, gripa porcina exista. ca n-o fi atat de "pandemica" pe cat se spune, este posibil. sigur ca au murit si oameni. au murit NUMAI oameni care aveau si diverse boli cronice: diabet, cardio-vasculare, supraponderali, bolnavi de plamani ... vaccinul sa mi-l fac, nu m-a convins nimeni pentru ca se contrazic: unii spun ca are mercur in componenta, altii spun ca nu ar avea. salariatii de la cantacuzino nu-si fac acel vaccin, multi doctori nu si-l fac ... asa ca ....
Sa stiti, am facut vaccinul impreuna cu fata mea, dupa toate comentariile citite doamne, nu stiu ce sa mai cred, eu ma simt bine, daca am sa incep sa ma simt rau am sa va anunt.
Cred ca unul din cele mai documentate materiale pe care le-am citit pe tema asta. Si-am citit destule.
Potrivit expertilor OMS, in viitorul apropiat lumea va fi cuprinsa de o pandemie de guturai elefantin african, de diaree si gonoreea furnico-ariceasca din Rusia. Deosebit de ingrijoratoare pentru epidemiologi este amenintarea proliferarii a tulpinilor australiene de schizofrenie a ornitorincului si de hemoroizi “mama Kangaroo”. Dar oamenii de stiinta cred ca virusul cel mai periculos este cel al impotentei caprine, care, desi nu e o boala mortala, in mod fatal ameninta omenirea cu disparitia. Ca urmare a gripei aviare, ne vom confrunta cu boli cumplite, cum ar fi pojarul gandacului de bucatarie, guturaiul pisicesc, scolioza canina si diareea cetaceica.
Locuim in Germania ,iar fiul meu Leon de 10ani a avut Gripa. La inceput m-am speriat f. tare .testul se primeste oricum dupa 4 zile .....iar pina atunci copilul meu era deja din nou sanatos. Totul a tercut la fel ca la o normala gripa :febra 38.5 dureri de muschi si de ochi- Nu va speriati nu este decit o gripa cu o noua denumire.Carmen
Gripa porcina.. hmm.. da poate nu stiati dar acum cateva luni se inventase si gripa cabalina.. dar cred ca nu le-a iesit bine virusul in laborator si nu a mai fost dat spre folosinta. Gripele astea sunt facute intentionat pentru a mai diminua polulatia, in general ii omoara pe cei care au deja o boala .. pentru ca sunt mai usor de infrant.. in general batranii, pentru ca aia primesc pensie fara sa faca nimic..
se mediatizeaza cam mult aceasta gripa, tocmai ca prin inducerea fricii, sa mergi sa te vaccinezi.de fapt, prin vaccinare, iti introduci insusi virusul in cauza in tine.oameni buni, nu va vaccinati, efectele nu se vor vedea imediat caci ar fi prea evident, dar se vor vedea peste cateva luni sau ani.ati auzit de "conspiratia gripei"? mii de oameni sau vaccinat,in speranta ca vor fi imunizati, insa in scurt timp au inceput sa faca tot felul de chestii, care au dus la deces, iar cei care nu s-au vaccinat au scapat cu viata! nu va lasati inselati! sistemul nostru imunitar lucreaza! lasati-l! prin administrarea acestor vaccinuri miraculoase, veti face exact ce isi doresc cei care au raspandit in mod voit acest virus....va contaminati! dar fiecare alege. eu am 3 copii si nu vreau sa aud de nici un vaccin!
...trebuie sa mai moara si din prostie(pensionarii),asta e ideea...nu v-ati prins?prea multa gloata..bani de pensii ptr.unii de care statul nu stie cum sa se lepade...solutia hop un virus...! miscare inteligenta. hai v-am pupat !
NU STYU ..........DA DE CE OR FI MURYT 2 MIL DE OAMENI IN 1964 PRYN THAYLANDA ,,,,,,,,,,,,DE LA UN VACCYN CUMVA ,,,,,,,,NU STYU CE SA FAC????????????????
BAI FRATYLOR NU STYU CE SA MAI CRED SA FAC SAU SA NU FAC CINE NE POATE SPUNE SI 9
De ce acum, sa spunem 50 de ani, nu erau gripe din astea mutante? Brusc au aparut apoi Ebola, SIDA, vaca nebuna, asiatica, aviara, porcina! Ce mai urmeaza? Canina, cabalina, etc etc! Nu vi se par suspecte totusi? Eu zic ca da. Astea-s fabricate in laborator chiar nu v-ati prins? E la mintea cocosului! Cineva castiga din asta fiti siguri! De ce nu moare sa zicem un presedinte din din v
nu fac in viata mea astfel de vaccin nu vreau sa mor degeaba
Suntem contrariati de tot ce se intampla cu aceste"gripe",fie ca sunt aviare, porcine, ovine... sau cum or mai fi ele, atata timp cat nici medicii nu spun toti acelasi lucru.Uii spun sa ne vaccinam, altii spun sa nu ne vaccinam.Oameni buni, pe cine sa credem?
Ce draku sa fac? sa ma vaccinez sau nu !!!! Habar nu am !!! Dar daka sunteti tot asa de draguti dati un vot pe asta http://www.albinutze.net/vot.php?r=Theodora :* merci
MASS MEDIA AJUTA SA SE INSTAUREZE HAOSUL NUI MAI CREDETII ATA PA ASTIA
facatura fratiilor sai lasam pe batrani sa se vaccineze ca ei nu cunosc adevaratele probleme .zeitgeist bun cine a vazut dc isi da seama
scuze,greseala mea.M-am infierbantat prea devrerme.Uneori comentez asupra unui subiect dupa ce arunc o privire fugara asupra lui.Greseala mea,dupa cum am spus.
eu sunt de parere ca treaba cu gripa este doar un geam dintr-o intreaga cladire ce vor sa o ridice..am vizionat Zeitgeist toate cele trei parti ..si alte documentare...multe adevaruri se spun acolo...eu nu mai am cuv. las Zeitgeistul sa vorbeasca ...ca aveam aceleasi principi..si in leg cu vaccinul NU MA VACCINEZ SI INCERC SA EVIT CAT MAI MULT sa ma duc la DOCTORI sau SPITALE..
Problema dupa parerea mea este una simpla.Fratilor resursele pamantului sunt pe sfarsite si atunci lumea trebuie sa moara de ceva ca sa mai diminuam din gurile care sunt si asa destul de multe de hranit.Ganditiva numai la nr de pensionari care daca va uitati pe o statistica simpla sa dublat in ultimii 2 ani.Solutia........? Gripa cum vreti voi sa i spuneti....Pare desprin dintr un film SF cea ce spun eu dar repet e doar parerea mea.
din propria mea experienta de sttomatolog,constat ca este foarte bun vaccinul ,deoarece:intareste indestinele,eu miam facut si chiar ma simt mai bn
ce pacat ca toti neavenitii comenteaza ...prostul,, este bine sa citesti mai mult si sa comentezi mai putin .studiaza un pic de genetica.un pic de virusologie si poate devii un pic mai destept
Sunt atat de diametral opuse parerile unor oameni competenti in domeniul medical, ca saracii de noi nu mai stim dupa cine sa ne luam...Da'parca in ultimii ani, prea multe vaccinuri ne-au fost bagate pe gat...aviara, cancer de col, porcina, gripa clasica...Ce sa mai intelegem?
Deci aicI e vorba de conspiratie modiala , ceea ce se evita mereu sa se discute ptr. a nu fi luat in deradere , afaceri afaceri afaceri CU ORICE PRET !!!
Depinde de atitudinea fata de viata:de esti usor de intimidat,fricos,anxios...du-te si te inchide in casa pana la vara... Daca ai curaj zi ca mine:de nu trece gripa in 3 zile,atunci va trece sigur in 5-7-9-zile!Cu sau fara ajutoare...
Nu cred ca e buna tuica daca ai si o pronuntata sensibilitate a bronhiilor,din cauza varstei si a racelilor repetate,dar supa de pui ,ceaiul de soc -tei-sunatoare-menta-lamaie,baie nu prea calda sunt remedii milenare...Si nu uitati vorba:daca nu trece in 3 zile,atunci sigur in 5-7-9 zile! Sanatate,bre!
Buna Ady, La finalul materialului publicat de noi gasesti aceleasi declaratii din interviul lui Wolfgang Wodarg cu link catre materialul original din publicatia franceza L'Humanite.
nu o sa imi fac vaccinul, nu cred ca exista gripa porcina. nu ati observat ca oamenii care au murit de "gripa porcina" aveau diabet sau alte boli...sa fim seriosi...ce sa intamplat cu gripa normala? si pentru ea se faceau vaccinuri acum doi ani sau cat..acuma nu mai exista decat porcina...si ce sa intamplat cu gripa aviara? a disparut de tot se pare..culmea...
Am facut vaccinul si sunt convins ca am facut bine. Foarte multi se agita si incearca sa convinga pe cilalti ca vaccinarea este o gresala fatala, dar uita ca au fost vaccinati impotriva poliomielitei si alte boli grave cu vaccinuri produse prin aceiasi tehnologie si cu aceiasi ingredienti. Ou + virus gripal inactiv + conservanti si stabilizatori ( discutam de vaccinul romanesc). Nimeni pe acest topic nu realizeaza ca alimentele pe care le consumam sunt mai periculoase decat un banal vaccin care este produs printr-o tehnologie care a dat rezultate bune peste 30 de ani. Intrebati-va ce mancati zi de zi, cate substante nocive bagati zilnic in organism, consumand mezeluri, inghtate, sucuri, semipreparate, etc. Acesta este marele risc nu un vaccin care il faci o data la 10 ani. Alimente consumati zilnic. Pana si painea are aditivi despre care se spune ca nu sunt toxici.
spalativa fratilor apa e cea mai bun
de ce mi-ati sters link-ul cu interviul d-lui Wolfgang Wodarg?Nu se vrea sa se afle adevarul?
Posteaza comentariu